Hello. xaxanjasdijwewe And Bye.

Hello. xaxanjasdijwewe And Bye.

{{category ○○}} の代替方法なのですが、新たにページを作っても良いのですが、
大抵の場合は親ページの分類に沿ってページ内リンクを貼っていったほうがスマートになると思います。

例)
久米田ワールド -> {{category 人物}} -> {{category 漫画家}} -> 赤松健
↓
久米田ワールド -> [[人物>久米田ワールド#o2f19273]] -> [[漫画家>久米田ワールド#j32ad967]] -> 赤松健

いかがでしょうか。

そうですね〜〜〜
カテゴリーの代替案ですが、
ツリー式にするかタグ式にするか
もしくは目次ページを作成して、
何とかするか、悩んでいたんですが、
具体案は全く出せずにいました。^^ゞ

現状、Wikiを見た限りだと、
ツリー式でまとまってますんで、
ツリー式メインでよいかと思います。

ただ、個人的にはツリー式にタグを埋め込む形がいいかなっと。


具体例で言いますと、
> 久米田ワールド -> {{category 人物}} -> {{category 漫画家}} -> 赤松健
↑これがツリー式。
久米田ワールド
└人物
　└漫画家
　　└赤松健
ま、Windowsのフォルダまんまの概念です。

> 久米田ワールド -> [[人物>久米田ワールド#o2f19273]] -> [[漫画家>久米田ワールド#j32ad967]] -> 赤松健
↑これがタグ式ですかね。「人物」と「漫画家」に対応。
検索ページでキーワードを入れて検索するのと同等と言えば、
わかりやすいかしら？^^そんな感じの概念。

現状は、
> 久米田ワールド -> {{category 人物}} -> {{category 漫画家}} -> 赤松健
っと言う、カテゴリー分けになってますが、

編集方針さんの提案は、
ツリー式からタグ式に変更しようと事だと解釈してます。

自分は、現状はツリー式になってるので、
そのまんまツリー式を維持したまんまで、
タグ方式も埋め込めないかしらって？！
って、事です。

具体的な手法ですが、
PukiWiki公式にも書いてありますが、
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?cmd=read&page=Use%20PukiWiki%2F%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC&word=%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA
リンクを貼られているページを表示する機能がありますんで、

それをうまく使う事で、
> 久米田ワールド -> category/人物 -> category/作家 -> 三島由紀夫
↑のようにツリー式でありながら、
『人物』にリンクを貼ってるページ一覧。（タグカテゴリーとして使える。）
http://wiki.kumetan.net/index.php?plugin=related&page=category%2F%E4%BA%BA%E7%89%A9
『作家』にリンク張ってるページ一覧。（タグカテゴリーとして使える。）
http://wiki.kumetan.net/index.php?plugin=related&page=category%2F%E4%BD%9C%E5%AE%B6
タグ式も使えるわけです。


非常に乱文で申し訳ございません。
なんとか最低限、概念は伝わりになればっと思いますが、
読み返してもわかりにくいですね。^^ゞ

一言で言えば、
管理人は現状を支持してまして、そこからの発展を考えてます。
って、事で。

すみません、カテゴリについてこちらで話されているのに気付いておらず、categoryページの追加作成をしてしまいました。申し訳ありません。
具体的には、「久米田ワールド」内のカテゴリで未作成のものについて、categoryページを新規作成いたしました。

なお、カテゴリの記述についての私見ですが、やはり「category/○○」のページを作成し、「#related」でリンクページ一覧を表示させる方法がよいと思います。理由は以下の通り。
１）記述が簡単
２）自動的に一覧が更新される
３）既に「category/○○」の形式に書き換えられているページが多く見受けられる

また、カテゴリ間の階層構造を反映するために、categoryページには、上位カテゴリへのリンクを記述しておくといいかもしれません。

以上、ご検討よろしくお願いします。

遅くなりました。

方針につきましては了解です。提案の意図としては、

・[久米田ワールド]のような事実上の一覧ページと
カテゴリページのような純粋な一覧ページとで
似たようなページがいくつもできる
・カテゴリによっては、カテゴリそのものの説明を
記入したいことがある

というものでしたが、
前者はまぁ、必要悪 ( メンテナンス性は最大限考慮済 )。
後者は私の勘違いで、フツーのページだから普通に可能
ということで納得しました。
お騒がせしました。

全然関係ない質問なんですが、その
#o2f19273 や #j32ad967 って何を表してるんでしょうか？
どのページにもそういった文字列があって気になってるんですが
ヘルプ見ても載ってなくて…

[#〜]の文字列は、見出しに付くアンカーです。
通常、ページを開くとブラウザではその先頭から表示されますが、
リンクの後ろにその[#〜]を付けると、その位置へ自動でスクロールして表示されます。
なお、見出しを作成すると自動的に追加されるものなので、自分で見出しに[#〜]を書く必要はありません。

　すいません、先にこの掲示板にカテゴリ分けについて記入していたのですが、書き方に関してきちんと書いていなかったことで混乱させてしまったようですね。

　このスレッドでusapさんが書かれていることの繰り返しになりますが、
　カテゴリ分けは「category/○○」を基準とし、カテゴリ頁の表記は「#related」としています。
　「#related」の利用により、タイトル頁の「category/○○」が本文内で記入されている頁が自動でカテゴリ分類されることになります。

　全ページを確認するのは困難なので皆さんのお手伝いをお願いいたします。

>usapさん
ありがとうございます

カテゴリについて考えてたら
考えがまとまらなくなってしまいました。^^ゞ

とりあえず、一つ一つ直していきますね。

> カテゴリページのような純粋な一覧ページとで
> 似たようなページがいくつもできる
これについては統一したいとは思っています。

まずはWikiのトップページを何とかしないといけませんね。＾＾；

各ページ最上部の各カテゴリの書式ですが、今まで＆ガイドラインでは

久米田ワールド -> category/人物 -> category/声優 -> 神谷浩史

上記のように書いていましたが、今後は下記の書式に倣い変更していけばよろしいでしょうか？

久米田ワールド~
　┗category/人物~
　　┗category/声優~
　　　┗神谷浩史

『現状を支持してまして、そこからの発展を考えてます。』
とのことですから、今までどおり横並び表記なのではないでしょうか？

>編集方針 さん

>『現状を支持してまして、そこからの発展を考えてます。』
>とのことですから、今までどおり横並び表記なのではないでしょうか？

私も上記の様に捉えていたのですが、アニメ2期ページなどが複数行のツリー型に書き換えられているため
疑問に思い質問させていただきました。
引き続き横並び表記で書いて行きます。

複数行のツリー型の書式は見つけ次第修正し、コメントつけた方いいんですかね？

言葉足らずで、失礼しました。


まず、カデゴリーについての見解ですが、
私個人的な見解では、
・カテゴリー自体は廃止して目次ページ等の充実で対応。
を、移転初期に書いた気がしてたんですが、
掲示板のログを整理した際に消滅させてしまいました。
混乱の大元ですね。すいません。

ただ、Wikiを移転させて、新Wikiになっても、
カテゴリーの需要あるということが、
アクセスログなど見ると明らかですので、
カテゴリーを何とかする方向で。


でも、管理人自身でアレコレ考えてたのですが、
具体的にいい解決案が浮かびませんでしたので、
カテゴリーについてWikiを形成していく上で、
ユーザーの皆様のニーズに合わせ・・・
（すいません。ぶっちゃけ、主導放棄です。^^ゞ ）

まぁ成り行きでどうにかして行こうなっと。＾＾

っと、言う意味で、
> 『現状を支持してまして、そこからの発展を考えてます。』
ですね。

つか、わかりにくいですね。自分の文章。。。＾＾；すいません。

とりあえず、目前の見解としましては、
カテゴリの書式をどうするか、
はっきり決めてしまいましょう。

カテゴリの表記に対してのスレがあるので、
書式についてはそちらでお願いいたします。

Runtime error
Error message : UA_INI_FILE for "default" not found.

こういったエラーメッセージが出て見れなくなってます。

どっ…どうしたんだ……
何があったの！？

僕もそうなりました....(汗
どうしたら見れるんですかね？

大変失礼しました。
必要なファイルが消えてました。
消えるはずはないんですが、
自分の操作ミスしか考えられないので、
ご迷惑おかけしました。m(_ _)m

ちゃんと見れるようになりました。
ありがとうございます！

いつもありがとうございます。＞管理人様

提案なんですが、今までの「さよなら絶望先生」の各話タイトルの元ネタとなったものを、まとめてみてはどうですか？

私も同様のことを考えていました。
絶望放送で出てきたゲームはまとめているのに、本編のこういうのは何故無いのかな、と。

アニメ第三期第九話のコメント欄でアニメオリジナルの部分がある時、「その項目の冒頭に『アニメオリジナル（のセリフ）』と加えた方が分かりやすい」、「原作にないネタを区別しやすいので、あってもいい」という意見と「アニメ独自のシーンや台詞にわざわざアニメオリジナルと書く必要は無い、こっちは原作に無いネタに解説書いていくページなんだから。解説すら必要無い台詞なら項目自体いらない」という意見があります。
今までもアニメオリジナルの部分があり特に第九話はオリジナルのシーンやセリフが多かったので項目の冒頭に「アニメオリジナル（のセリフ）」加えるべきでしょうか？

しかし「基本的にここに書かれているのは全て『原作にはないアニメオリジナルのシーン・セリフ』なので、注釈書くとしたら今書いてあること全部に付けることになってしまうから必要ない」という意見もあったのでどうするべきでしょうか？

管理人さんの意見が欲しいです。

うむ〜〜〜確かに悩ましいですね。

私、個人的な意見としては、
> 「基本的にここに書かれているのは全て『原作にはないアニメオリジナルのシーン・セリフ』なので、
> 注釈書くとしたら今書いてあること全部に付けることになってしまうから必要ない」
の意見と同意です。

ただ、
> 原作ネタの追加が後を絶たないので…。
こういう事情もあるので困った所です。

アニメの解説ページにも原作ネタがあった方が
アニメを見てるときには
ページ見やすいですから、
原作ネタの追加もやむを得ないとは思います。

そうすると、
手間とか負荷とか面倒事とか、
問題も出てくるんですが、

とりあえずは、
> 原作ネタの追加
に関しては黙認ですね。


原作ネタ追加を前提にした場合、
> 「その項目の冒頭に『アニメオリジナル（のセリフ）』と加えた方が分かりやすい」
> 「原作にないネタを区別しやすいので、あってもいい」
こういった意見も出てくるわけですが、

私個人的には、
アニメオリジナルを付ける必要はないと思います。
（個人的な思想としては原作とアニメは別物。）

もっとも、
この辺はWiki利用者皆様の総意を優先すべきで、
付けた方がいい（あってもいい）と言う意見が多いなら
つけてもよいんでないかと思います。

管理人さん、ご意見ありがとうございます。

原作ネタの追加については個人的にはアニメのページには原作ネタは必要ないと思います。

本題について「アニメオリジナルを付ける必要はないと思います。」と管理人さんは言っていましたが個人的にはあった方がいいと思っています。

あと「各項目の冒頭に『アニメオリジナル（のセリフ）』と加える」以外にも二つ考えてみたのですが

・「原作通りのネタは、このページには記載していない場合が〜」の所に「アニメで追加された羅列ネタ、シーン・セリフが記載されています」という感じの文章を加える。

・アニメのページの「かゆいところ」の前後かに「アニメオリジナルのシーン・セリフ」という感じの項目を作りそこに書き込む

どうでしょうか？

しかし「原作にはないアニメオリジナルのシーン・セリフ」を加えることについて賛成派と反対派がいるので、個人的には他の人の意見が欲しいです。
なので管理人さん、アンケートみたいなのを作って他の人の意見をとることはできませんかね？

お返事遅れまして失礼いたしました。

まず、編集方針についてですが、
管理人と言えど、
1ユーザーの立場でしかないと思っています。

ですので、
他のユーザー様のご意見があると助かります。

私個人的には、
> ・「原作通りのネタは、このページには記載していない場合が〜」の所に
> 「アニメで追加された羅列ネタ、シーン・セリフが記載されています」という感じの文章を加える。
がいいかなって気がします。

とりあえずやってみて、
いいなら受け継がれていくだろうし、
ダメなら廃れていくだろうって事で、
色々試行錯誤して、
スタイルを作っていくのがよいかと思います。

アニメオリジナルって分かるアイコン表示とかもいいかもしれません。
（Wikiの改造が必要な気がしますが・・・）


アンケートに関してですが、
今のコメント欄を廃止して、
スレッドフロート式の掲示板（2ch風）に書き込みするように
誘導する形になると思いますんで、
活発な意見が出てくるんではないかと・・・（弊害で荒れるでしょうが・・・）


正直、アンケートまで手が回らないので、
どなたかが、アンケート・投票サイトで
意見を募ってくれたりすると助かります。

時間がないので乱文過ぎてごめんなさい。

各ページのコメント欄、やっぱり廃止して、その代わりに「原作○話」「原作第○集」「アニメ○話」「ラジオ○回」のスレッドの掲示板に変えた方がいいんじゃないでしょうか。そこを見て追加・訂正をしていく方が、各ページ非常に見やすくなるように思えます。

特にアニメ3期9話のページはかなり荒れてますし、原作十八集や十八集分の各話ページでは、BBS状態になっていたりネタを仕込んで遊んでいたりと、非常に見苦しくなってきています。

あと、有志が集ってみんなで書き込んでいるのに、「こんなの分かんねーよ」的な無神経な書き込みにもイラッと来ます。その文を書いた人に凄く失礼ですし、じゃあお前一人が分かりやすいように全部一から書き直せと言いたくなります。

正に「熱狂的なファンが新規のファンを遠ざける結果になったり！」状態になってきているような気がします。

今見てきたんですが3期9話いつのまにかひどい有様ですね・・・

本題なんですが、現在コメント欄が各記事に悪影響を及ぼし始めているのは事実だと思うのですが、スレッド式にすると一見記事はすっきりしても今のコメント欄ですらこの有様なのですから掲示板が大荒れするのはほぼ確実だと思います。
そうなると記事に対する追加や訂正の意見が埋もれてしまい、結果本来の役割が薄れてしまう危険性もあります。

ただ、そうなると決まったわけではありませんし、これは管理人様への提案なのですが、一定期間だけ試験的にスレッド式掲示板に変えてみるのはどうでしょうか？

とりあえず、スレッド式掲示板をテスト導入してみたいと思います。
少々お待ちください。（来週までには何とか・・・）

今まで何やってたって
怒られちゃいそうですが、

とりあえず、作ってみました。
http://kumetan.net/wikibbs/

ホント設置しただけです。

仮公開でもしておかないと、
自分が作業しなさそうなので、
とりあえず公開しておきます。

ご利用もOKです。
ただログ飛ばしたらごめんなさい。

新掲示板については、
http://kumetan.net/test/read.cgi/wikibbs/1252511832/
↑でよろしくお願いいたします。

ＥＲＲＯＲ：JPドメイン以外からのスレッド作成を規制しています。

ホストsoftbank221094126180.bbtec.net

と出てスレッドが立てられないのですがやむを得ませんか

どもどもっす。
ソフトバンクの規制回避しました。
報告ありがとうございます。



ホスト（IP、PROXY）関連の規制を外すと
海外からのアクセスが凄い事になるので、
この規制は外す事がでいません。

利用者皆様に不便が掛からないように
何とかしていきます。
規制に掛かった方は報告頂けると助かります。

あと、規制回避で公開キャップ作りました。

E-mail欄に「#0000」と入力すると
公開キャップで書き込みできて、
ある程度の規制を回避します。

お手数をお掛けいたしました。
ありがとうございました。

当方、海外時住なのですが、案の定書き込みができません。
もちろんこの規制の必要性は理解していますし、特定の個人のホストだけを
規制から外していただくなんてことが可能なのかも分かりません。
運営の妨げになるような我が侭は、出来るだけ避けたいのですが、
自分が掲示板に参加できることは今後もやはり難しいでしょうか？

お返事遅れまして失礼いたしました。

とりあえず、規制解除しましたが、
広範囲に解除しすぎたので
もしかしたらまた規制入るかもです。

> 特定の個人のホストだけを規制から外して
むしろこれが一番助かったりします。

もし、これでも規制に引っかかるようでしたら、
匿名キャップ発行いたしますので連絡くださいまし。

>管理人さん
掲示板に書き込みできるようになりました。
またもし規制が入ってしまったときは、お手数ですが
匿名キャップ発行をお願いします。

書き込もうとすると『端末固有情報を送信してください』と表示され、書き込めませんでした。
携帯からの書き込みは出来ないのでしょうか？(docomoの携帯です)

掲示板のトップページに携帯用ページへのリンクを追加いたしました。
そちらからなら書き込めると思います。



一応DoCoMoの携帯で試しましたが、
その他のキャリアですと未テストなので不具合あるようなら、
どなたかご報告ください。

書き込みできました！ありがとうございます!!

リスト構造の旧サイト→新サイトの変換がうまくいっていないように見受けられます。

旧サイト
　*第1レベル
　**第2レベル

新サイト（現在の状況）
　-第1レベル
　-*第2レベル　←本来は -- にならないと正しく表示できません

見つけ次第なおしていくのでも良いのですが、数が多そうです。
再変換は難しいでしょうか？

400ヶ所あまり正常に変換されてない部分ありましたね。
とりあえず、修正行いました。

ほかにも気づいた部分があればお願いいたします。

　現状、
「久米田ワールド -> category/人物 -> category/声優 -> 神谷浩史」
　の横並びになっているのが基本となっていますが、
カテゴリを分類する上で細かくなりつつあり、
横並びでは少々見にくい状況が発生しているため、
現在、下記のようになっている

久米田ワールド~
　┗category/人物~
　　┗category/声優~
　　　┗神谷浩史

　というツリー形式が良いかと思われます。
　横並びより見やすく、カテゴリ分類が分かり易いです。
ただし、タテに長くなりすぎていってしまう恐れがあり、
どちらとも言えませんが。

　徐々にツリー形式が増え、横並びとの分け方に決着を
付けないと、表記の混乱が生じると思います。

「カテゴリ分け表記方法はツリー形式と横並び形式のどちらが良いでしょうか？」

　御覧の方、ご返答、お願いします。
　返答が無ければ、ツリー形式で統一したいと思います。
（wikiTOP頁にて統一の旨を通達します。）

　水曜日の深夜23時迄に意見をまとめ、統一化します。

私もツリー表記のほうがよいかと。。。



ただちょっと目立ちすぎの感がするので、
その辺も考えないといけないかも知れません。

私は横並び表記が良いと考えております。

ツリー式の方がカテゴリ欄そのものを理解しやすいとは思いますが、
デザイン面ではページ上部からタイトルまでの間にかなりのスペースを取ってしまう(現状多い頁で7行)/
カテゴリが増えれば増えただけ行数が増えてしまう(今後もカテゴリが増えそうですし)。

ページ内での情報の重要度としてカテゴリー欄は元ネタ解説より低いと思うため、
あまり目立たなくても良いと考えます。

以上です。
ご検討の程、よろしくお願い申し上げます。

私も横並び支持です。

ツリー形式は3階層の比較的小さなものでも
1024×768 のディスプレイで見ると、画面の上 1/4 が
ページヘッダとカテゴリツリーで埋まるほど大きく、
敢えて私見を言わせていただくと、内容閲覧の邪魔です。

カテゴリ階層は、ページ内移動の『便利機能』にすぎないので、
便利な位置にひっそり存在したほうが良いと考えます。


横並びの問題は、カテゴリ階層が増えてきたときに、
改行などが発生して見苦しいことかと思われます。
しかし、これは表記法というよりむしろ階層構造と
カテゴリをそのまま完全一致させようとした弊害だと思います。

例えば、俗・第01話 は久米田先生の著作であるため、
category/著作 カテゴリにリンクしています。
これはこれでひとつの方針なのですが、
逆に category/著作 カテゴリ内を見ると、
著作あり、アニメ各話あり、何でもアリの『おもちゃ箱』と化してています。

この場合、俗・第01話 は category/著作 カテゴリに入れるべきでしょうか？
私は 著作カテゴリ を『索引』として機能させるために入れないほうが良いと思います。

このような、『入れないほうが良い』カテゴリを外すと、
大抵の場合は3〜4カテゴリに納まると思いますし、
逆に納まらないとおかしいと思います。


すいません、必要以上に長文になった上に
敗者の上から目線になりました。
ご検討の一助になれば幸いです。

今見ますと、絶望放送の第01回〜第07回のまとめに、携帯版の内容について書き込みがされているのですが・・・

携帯版の内容に関する書き込みはOKなんですか？
有料コンテンツだから無しだってどこかで見た覚えがあるんですが・・・

ナシなのかアリなのか判断できない、という書き込みは掲示板で見ました。
有料コンテンツだから無しというのであればCDやDVDの解説も無しになってしまうので、有料コンテンツかどうかは置いておくとしても、
携帯版で音声がブレブレして伏せられている部分を明らかにしてしまうと、神谷さん新谷さんの声優生命や絶望放送の存続があやぶまれることになってしまうので、自分は自重していました。
自分もブレブレされた部分がわからないことがあって、知りたい気持ちやわかったら書きたい気持ちはわかります。
しかし、他の方がおっしゃってたように、ここはスタッフのかたも見てるページなので…。

こんばんは。管理人です。

> 携帯版の内容に関する書き込みはOKなんですか？
先に結論から書きますと、OKでいいんじゃないかと思います。

> 有料コンテンツだから・・・
『有料』や『無料』の部分は関係ないと思います。

一番重要な部分は、
・著作権法に触れているか？
だと、思っています。

内容的には、
著作権法で認められている引用
の範囲内ではないかと思います。

ですので、
なんの問題もないと思います。





所で、
このような場を
本当にスタッフさん見てらっしゃるんですかね？

＞所で、
＞このような場を
＞本当にスタッフさん見てらっしゃるんですかね？

存在は知っていることをにおわせる発言が、第50回のオープニングドラマなどでありました。
存在していることを知っているだけで中身を丹念に読んでいるとは限りませんが、読む可能性はあるということです。
ここは「絶望放送」で検索するとかなり上位にヒットするサイトですし、スタッフさん自身が参考にするかもしれないほどの情報量もあります。

関係者の方が見てらっしゃるという前提で編集した方がいいと思います。